Boycott du site Bella ciao

Bella ciao ou la pensée unique totalitaire

Bella ciao n'est pas un site de militants. C'est un site d'état ou de groupuscule totalitaire camouflé comme il en existe des tas sur le net.
Il existe aussi la possibilité que ce soit un site de pré-ados un peu limités vu certaines réactions dignes du plus sordide des forums de télé-réalité, mais j'en doute un peu.

Après avoir commencé a éditer/relayer toutes sortes d'actus/infos... je me suis très vite appercu (on ne peut s'en rendre compte qu'en étant toute la journée connecté et attentif) du nombre incroyable de sujets/réponses censurés. A peine a t'on le temps de s'en appercevoir que ceux-ci sont éliminés sans explications.

Alors sur un site ou le gros des articles dénonce la partialité d'une certaine presse, la repression abusive des autorités, les discriminations en tous genres, etc... pourquoi agir de la sorte ?
Simplement pour mieux s'intégrer aux vrais militants et saborder en toute impunité l'article/info/réaction qui s'averrerait génante à un moment donné.
Ou comment contrôler le militant en le limitant (pas mal hein ?)
- "vous pouvez y aller mais attention, pas trop fort hein !"
- "vous pouvez dire que des faucheurs fauchent mais pas donner les adresses exacts des champs d'OGM (faut pas exagérer...)"
- "vous pouvez dire que l'état complote mais sans donner d'exemple (comme pour les attentats par ex. qui n'était que des possibilités)"
- etc... Sinon CENSURE immédiate !

C'est ce qui est arrivé depuis quelques jours ou j'ai posté avec d'autres des idées alternatives aux réponses de l'état, de la presse... sur certains sujets (tout cela en respectant la charte d'utilisation du site bien entendu) pour lesquels nous nous sommes vu censurés et insultés sans explications aucunes. Belle mentalité !

Je n'ai pas l'habitude de régler mes compte ainsi, mais j'ai demandé poliment des réponses, des explications, débattre entre adultes quoi... et comme unique réponse il m'ont simplement interdit d'accès à leur site aujourd'hui. Quel courage !

Ils ne m'ont donc donné aucune raison de croire une seconde qu'ils n'étaient pas ce que j'insinue plus haut.
C'est pourquoi je signale aujourd'hui que leur site se rend complice de l'anti-militantisme en empechant la redaction et le relai d'infos militantes importantes et appel à son boycott pur et simple.

wapasha

bon là je crois que c'est un peut nimporte quoi.

je crois que je vais plutot boycotter DiscutAction.

Domage d'assister à un tel comportement de votre part wapacha, le site de bellaciao n'est pas aussi térrifiant que vous le décrivez et c'est une plateforme de diffusion importante qui à été indispensable pendant la campagne contre le TCE par exemple. sachez un peut modérer vos réactions contre ceux qui luttent contre les mêmes adversaires que vous. En tout cas votre comportement est décevant, et décribilise votre site à mes yeux.

bien à vous quand même,
N.H

ce n'est pas bella ciao qui a fait l'info contre le TCE mais les gens comme moi qui on relayé, posté, chaque jour et sans arret, nuance.

ce message que tu vient de poster, il aurait été censuré directement sur bella ciao et sans explication ni possibilité de s'expliquer (et même pour beaucoup moins). alors.... qui est credible ?

@+

bonjour
moi au contraire c'est grâce au "coup de gueule" de wapasha que je découvre Discutaction. Très bon site.

Et surtout bravo d'oser dénoncer enfin certain site se croyant au dessus des autres. Je connais quelqu'un injustement censuré aussi de BellaCiao.

Encore merci de représenter le courage qui manque à trop de "militants" du net

salut la compagnie! j'ai suivie l'histoire depuis le site de bellciao aujourd'hui et suis naturellement d'accord avec wapasha puisque moi c'est 2 personnes (en plus de moi-même) qui sommes victimes de discrimination sur bellaciao sans en avoir outrepassé les conditions d'usage.
seulement comme le dit jako peut de monde ont en fait le courage d'aller jusqu'à dénnoncer ce genre de pratique inqualifiable sur des sites soit-disant de militants qui n'on absolument aucune éthique et "fusillent" à vue sans explication. de vrais fashos.

on se fait berner par ceux mêmes en qui l'on croient et qui y a t-il vraiment derrière bellaciao ? wapasha ne fait en fait aujourd'hui que poser tout haut une question que beaucoup pense tout bas.

je vais diffuser sur mes listes cette rubrique boycott qui est la meilleure idée que je n'ai vue sur le net militant depuis longtemps.

salut!

je rélaye l'info sur les listes mails et sur d'autre forum.

merci tout le monde, j'en suis à 29 mails de gens "censurés" dans les mêmes conditions que moi et un gars tres interressant qui me prepare rait apparement un temoignage percutant, attendons donc.

il parait que toute les discutions sont déjà censurées completement, cela ne fait que renforcer l'idée de la mentalité ambiante chez bella ciao.

@+

franchement wapacha je ne nie pas que ce sont les personnes qui publient sur bellaciao qui font justement la qualité ou non d'un site.
Et à vous entendre vous seriez presque le seul à puplier.

en tout cas pendant le TCE ce n'est pas vous que j'ai lu, mais bien d'autre personnes dont j'étais heureuse de lire les contributions.

Depuis que vous y pupliez tous les jours et parfois 4 ou 5 articles en même temps, j'avoue que je vous trouve exessif, et c'est plutot vous qui commençait à me rendre pénible bellaciao.
j'ai apprécié quand même nombre de vos informations, même si la plupart d'entre elles venaient d'autre sites.
vous n'êtes pas obligé de pluplier sur bellaciao tous ce qui ce passe sur la toile puisque votre site en fait deja une compile. c'est ce que japprécis sur Disctaction dailleurs.

laissez donc les autres contributeurs reprendre un peut d'espace sur bellaciao, respirez un peut et arrêtons ce massacre débile.

bien à vous,
N.H

désolé mais vous ne faites là que brider l'info, et pour votre info je diffuse regulierement sur 12 forums, 9 blogs (genre bella ciao) 24 mailing list sans compter les irreguliers.

quand "A" edite un article sur le site "x", il y a peu de chance que les lecteurs du site "y" le trouve, et tres souvent même l'auteur ("A") n'en connais pas l'existence, c'est pourquoi relayer au plus large est tres important.

vous dites que l'execif vous rend penible bella ciao et juste en dessous que c'est ce que vous aimez sur discutaction... il va falloir choisir, non ? je vous rapelle que sur bella ciao, si vous voyez un titre que vous n'avez pas lu alors vous cliquez, et rien ne vous empeche de l'éviter si vous l'avez dejà lu. Il est grand temps d'arreter de trouver n'importe qu'elle excuses de mauvaise foie.

bella ciao n'a pas le courage de ses opinions, moi si. Quant à vous si vous l'avez, et bien vous ne devriez dejà plus etre ici, je me trompe ?

ps : je boycott desormais definitivement bella ciao, de toute façon j'y suis interdit d'accès. Et quand je prend une decision, c'est definitif.

ciao bella !

monsieur wapacha...lisez vous bien ce que j'écris ?
où alors je m'exprime mal sans doute.

je ne vous ai pas dit qu'un "contenu excessifs" dans des articles me gène....
j'ai dit que votre attitude compulsive de puplication commençait à discréditer finalement le contenu même des articles trés interressant. je préfères les voirs puplier sur votre site, ou alors effectivement sur bellaciao aussi, mais si au final c'est pour cracher sur un lieu qui nous à tous été trés util lors de la campagne contre le TCE, je ne l'admet pas de votre part.

vous n'êtes pas le seul à puplier, vous n'êtes pas le centre du monde.
ne vous déplaise monsieur wapacha, bellaciao est un outil qui ne mérite pas votre exés de rage. j'ai besoin de bellaciao puisque indy médiaparis est en panne....est-ce si difficil à comprendre ?

votre attitude exessive pour pénaliser l'un des seul site où nous pouvons publier des articles sans s'inscrire au préalable est quand même trés precieux. merci de respecter aussi ceux dont cet outil est vital.

je ne suis pas douée pour l'écriture je rectifi un contre sens dans la phrase :

"votre attitude exessive pour pénaliser l'un des seul site où nous pouvons publier des articles sans s'inscrire au préalable est pour moi tout à fait injuste."

sans rencune,
N.H

si cela peut vous faire plaisir, mais comme vous le dites je ne suis pas le centre du monde alors basta et en ce qui me concerne ; Ciao Bella !

si je puis me permettre une dernière suggestion parceque je crois que nous en avons tous besoin :

vous êtes capable de créer un forum, pouriez vous creer aussi un open-puplishing ? puisque celui de bellaciao ne vous convient pas, il me semble que ce serait une meilleur idée de creer un outil semblable, et je serait ravi d'y venir contribuer aussi.

bien à vous, et bonne suite dans la lutte,
N.H

stp, Hyalham Zerghnoth, c'est ce que je dis partout. ce forumn'est pas a moi.

quand bella ciao me traitait de sale anarchiste (alors que je ne le suis pas) je ne pouvais pas repondre puisque censuré, mais j'aurais avant tout defendu l'eventuel anarchiste passant par là car moi je ne supportait pas ce "sale", et ce n'est qu'un exemple.

on est tres nombreux a approuver cela, maintenant il n'y a pas d'option "non" parceque ce sondage ne concerne que ceux qui desirent boycotter. (il suffit de lire les autre sondage pour se rendre compte que l'option "non" n'y est logiquement pas non plus).

je rapelle que je n'engage que moi (et tous ceux qui votent) sur ce sondage. et si l'on prend en compte les reponses allant dans mon sens un peu partout (indy paris/toulouse etc... et aujourd'hui 33 mails de felicitation) c'est qu'il y avait vraiment un probleme.

mon militantisme passe d'abord par la denonciation de magouille/censure irraisonnée et systematique/tromperie en tout genre... et ce "coup de gueule" intervient apres moulte provocation de bella ciao.

maintenant chacun choisi son camp...

@+

mon cher wapacha votre ultimatum "maintenant chacun choisi son camp" est exactement ce qui me fait réagir. autrement dit....si on continu de "fréquenter" bellaciao on est des collabos du capital, puisque vous sembliez dire une chose pareil.

j'ai choisi mon camp, je suis contre cet ultra libéralisme de merde, et pour moi vous contribuez comme bellaciao et beaucoup d'autre à essayer de lutter et d'informer. je n'ai pas de camp à choisir entre toutes ces personnes qui luttes contre les memes fléau.

si je réagis de la sorte face à vous c'est que je vous ai soutenu dans bien des posts sur bellaciao, entre autre sur la télé. et je suis déçue que votre solution à ce problême de censure ne fasse pas plus de détail et de distinction que de traiter le site de bellaciao de complicité contre les idées que nous combatons.

votre réglement de compte n'est pas créateur du tout. creez un open puplishing aurait été plus efficasse pour votre critique que de tirer à boulet rouge de cette façon.

si vous tenez à discréditer absolument bellaciao alors creez donc en remplacement un open puplishing digne de la liberté d'expression, que l'on ne reste pas comme ça avec un outil en moins. nous n'avons déja pas beaucoup d'endroi. je vous crois malgrés tout responsable : prennez les responsabilités de votre critique et creez donc cet open puplishing.

bella ciao m'a prouvé que :

1/ ils censurent sans raison valable (raison par ex. contrevenant au code de bonne conduite interne au site et en vigueur sur tous les forums en general)

2/ ils refusent tout commentaire et discution sur le sujet

3/ ils insultent et trafiquent honteusement les post des autres a leurs avantage

cela suffit a en faire a mes yeux un ennemi du militant que je suis, point barre. je deteste ce genre de totalitarisme fasho et le dit haut et fort, n'en deplaise a certains.

et pour info, N.H, tu peut poster ici sur discutaction de la même façon que sur n"importe quel blog genre bellaciao. pas besoin de construire un ennieme site qui ne sert qu'a disperser un peu plus tout le monde.

@+

d'accord mais il faut choisir entre "repondre" et "se laisser faire". et c'est seulement apres plusieurs jours de provoc de leur part (et pas seulement sur mes posts) que j'ai craqué, désolé mais laisser faire me paraissait encore plus lamentable et lâche surtout.

j'ai attendu d'avoir a faire à plusieurs modos differents avant d'agir, et je crois que s'il n'avait pas insulté et s'ils avait voulu au moins une fois argumenter leur censure je n'aurais pas agi ainsi.

je dennoncais avec d'autres la censure d'une certaine presse au moment du referendum alors pourquoi devrais-je laisser faire pire ici ?

Moi ce que j'en dis c'est que je continuerai à aller jeter un oeil sur Bella Ciao car on y trouve parfois des sujets intéressants et que je relayerai certaines de ces infos ici.

Je ne remets pas en cause ce que Wapasha a dit, cela ne m'étonne pas du tout. Sur certains site d'Indymédia aussi la censure existe ... en fait sur quasimment tous les sites à mon avis.

Je ne ferai pas de contributions pour Bella Ciao, mais je m'en servirai comme outil.

Une dernière chose ... pas la peine de s'énerver pour tout ça ... il y a bien plus grave dans la vie qu'un désaccord sur le boycott ou non de ce site :D

la voix de la sagesse FleurOccitane, sait-tu que lesmodos de bella ciao sont persuadés qu'on est la même personne, et n'en demorde pas... /cmalad

néanmoins si l'etat ment, c'est grave ! si c'est les medias, pareil, et si un site "militant" ment et desinforme a son tour, c'est au moins aussi grave. même s'il y a du bon en contribution, j'aime pas ceux qui bouffe à tous les rateliers, je suis comme ca, c'est tout.

@+

Qu'ils pensent ce qu'ils veulent Mais tu as raison en ce qui concerne cette sale habitude de mentir , de cacher, de faire de la propagande ... qu'ont les médias traditionnels ... et maintenant certains médias qui se disent alternatifs et libres !!

Je pense que ça vient aussi du fait que certaines personnes "sont à la tête" de ces dits-médiaset estiment qu'en tant que "propriétaires" ils ont tous les droits.

C'ets pour ça que je ne veux pas de ça ici. Ce forum appartient à tous ceux qui y participent et personne ne fera de censure (sauf cas extrême de propos discriminatoires ou appel à la haine).

Ca devient n'importe nawak ces guerres de gangs !
Bon déjà par rapport au boycott de trucs et d'autres, je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas "ne pas boycotter" tout simplement et donner son avis. En fait cette rubrique ne sert pas à dire si l'on boycotte ou pas " mais à confirmer qu'on est d'accord avec des boycotts que l'on n'a meme pas choisi !!

cher Wapasha, tu contribues beaucoup à ce forum mais je crains que tu réagisses comme ce que tu tiens toi meme à condamner, à savoir un certain "totalitarisme".

Les gens ont aussi le droit de n'être pas aussi à fond que toi
tu as le droit de les boycotter, ils ont le droit de te virer !!
ce n'est pas toi je pense qui est à l'origine de Bella ciao alors laisse les faire leurs trucs comme ils l'entendent !
Discutaction est loin (je l'espere) de ce genre de bassesse !

Tcho

cette rubrique "boycott" a été decidé après l'avoir proposée et non imposée. si tu avait été présent a ce moment là tu aurait comme tout le monde eu ton mot a dire, ce qui est normale.

Maintenant je rapelle que cette rubrique concerne uniquement les gens attiré par le boycott et n'importe qui peut y proposer le/les siens. rien n'y est imposé. celui qui ne veut pas boycotter ne boycotte pas, et celui qui n'est pas d'accord ben fait comme partout ailleurs sur le forum, il repond en argumentant etc... on propose un boycott comme on propose un article, une actu... forcement tout le monde n'y trouvera pas son compte...

Il est tout a fait normal, je pense, que je puisse attendre des critiques argumentées concernant ce coup de gueule justifié contre bella ciao mais pour cela, il faudrait que vous puissiez avoir accès à tout le contenu lâchement censuré, ce qui n'est plus le cas.

Alors que ce soit clair, je ne m'en prend pas a quelqu'un en général pour des boutilles, et là en locurence c'est grave. combattre l'injustice, ce qui est fait ici d'une manière aujourd'hui tres crainte par le pouvoir, est tout sauf de la bassesse.

maintenant, si je devait me rendre compte qu'ici aussi la majorité n'ose rien faire, ne se tient qu'à la desinformation pour argumenter, bref n'est pas de bonne fois ou pire, fait le jeu de ceux qu'on denonce ; ben j'irais ailleurs essayer à nouveau de trouver des militants voulant agir et faire le ménage là ou il doit être fait et les co**lles qu'il faut pour denoncer quand il le faut. Il me semble d'ailleurs que ce forum avait été fondé dans une optique de ce genre, non ?

Citation :

tu as le droit de les boycotter, ils ont le droit de te virer !!

(pour info ca c'est passé dans l'autre sens)
oui, mais moi je donne des explications et si quelqu'un un jour était viré ici, il aurait des arguments des modos, ce ne serait pas de la censure totalitaire sans raisons (ce contre quoi je me bat)

et j'ai le droit de le dire haut et fort, et ils ont un droit de réponse mais jusque là, ils n'ont rien répondu puisque rien a dire. on leur a envoyé l'adresse dès hier (http://altermonde.levillage.org/article.php3?id_article=3210)

@+

wapasha a écrit:

et ils ont un droit de réponse mais jusque là, ils n'ont rien répondu puisque rien a dire. on leur a envoyé l'adresse dès hier (http://altermonde.levillage.org/article.php3?id_article=3210)

aparement il ont pas vu regarde la :

http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=39337
de toute facon c a change rien au problem

@+
Al

je reviens pour vous énoncer ce qui me gène profondément dans cet appel à boycott :

sans remettre en question ce problême de cencure, ou de gestion du site de bellacio, il me semble que de dire que bellaciao est un site totalitaire fachiste, détruit de fait toutes les exellentes contibutions que j'ai pu y lire et discredite un bon nombre d'auteurs qui auraient donc pupliés selon vos thermes sur un site à pensée unique totalitaire, sans s'en rendre compte, ou finalement en s'en accommodant pourquoi pas ?

c'est ce qui me semble ne pas être clair ou en tout cas être une dérive d'interprétation possible. mais peut-être que je me trompe. En tout cas j'ai pensé à tous ces textes, a leurs auteurs, et le support indispensable qu'a été bellaciao contre le TCE.

même si vous avez subi une injustice, d'autre semble ne pas l'avoir subi. Est-ce parcequ'ils épousent parfaitement leurs méthodes "totalitaires et fashiste" ayant eux-même finalement cette tendance que vous affirmez être l'essence de bellaciao ?

pensez vous que cette possible interprétation est éronée ? si c'était le cas j'en serais soulagée.

tout d'abord bonjour al-presse et bienvenue ici. Pour ce qui est des reponse sur les sites d'indy, je pense que ce sont des gamins sinon ca craint vraiment coté modo chez bella ciao.

N.H, il est évident que quand je traite bella ciao de quelques choses, je traite le site bella ciao (incluant administrateur et modos) et non les intervenants exterieurs qui y postent.

aujourd'hui je dis à tous que bon nombre d'auteurs/relayeurs y sont censurés sans raisons et avec mépris (insultes aussi). Alors même si bella ciao est un outil interressant d'info, c'est pas dans mon style de :

1/ m'écraser (ca la jamais été)
2/ bouffer à tous les rateliers (ca la jamais été non plus)

Et une chose sur laquelle tout le monde semble être d'accord : chacun est libre.

@+