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 Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne

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Wouawman
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MessageSujet: Re: enfin walpasha   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptySam 11 Juin à 18:03

Moi j'ai pas de TV pour les mêmes raisons que toi. Par contre j'ai la CB et je n'ai rien du tout à lui reprocher, depuis que je l'ai je consomme pas plus j'achète ma bouffe avec. Pour la viande avant j'étais végétarien, j'avais plein de carences et depuis que j'en mange j'en ai beaucoup moins. Tous les autres membres de ma famille qui sont végétarien vivent très bien sans viande alors je suppose que ça dépend des personnes. Pour les sacs plastiques ils me servent de sacs poubelles.
En tout cas si un jour le gouvernement nous dit un jour de nous serrer la ceinture ceux qui le faisaient déjà continueront volontiers! salut
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wapasha
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wapasha

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MessageSujet: Re: Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptySam 11 Juin à 18:21

Posseder et utiliser une carte banquaire reviens, pour moi : a cautionner l'usage de la puce electronique, tout simplement.

un anti-nucléaire qui utilise l'électricité en france le fait le plus souvent parcequ'il n'a pas le choix, ou que cela lui demande un trop gros sacrifice. le sujet n'a pas la même echelle.

concernant les puces electronique, nous avons tous le choix de leur dire NON ! et qu'on ne me parle pas de gros sacrifice de ce côté là...

chaque individu qui ramene sa carte banquaire definitivement et ennonce bien haut "pourquoi" il le fait represente bien plus qu'une goute d'eau dans l'ocean. dans la banque, la moindre reaction d'un client est analysée et rapportée. quelques centaines d'individus pourrait faire tres mal.

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FleurOccitane
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MessageSujet: Re: Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptySam 11 Juin à 21:08

Pour ma part, je pense qu'on peut lutter contre les RFID et les systèmes biométriques, même si on possède une carte bancaire et/ou un téléphone portable ... En effet, la grosse différence entre ces deux objets et la carte biométrique par exemple, est que les premiers sont choisis par les individus alors que la deuxième sera imposée et obligatoire pour tous.

En ce qui me concerne, la carte bleue me permet de faire mes dépenses sans être obligée de prendre une demie journée de congé pour retirer de l'argent à la banque au guichet (la mienne est fermée le samedi). Par ailleurs je n'utilise plus de chèque depuis qu'une entreprise malveillante a fait une fausse autorisation de prélèvement sur mon compte en récupérant les informations nécessaires sur un chèque ... et surtout depuis que beaucoup de commerçants n'acceptent plus de chèques (surtout les petits détaillants chez qui je vais).

Le téléphone portable nous a permis un jour de "sauver" des jeunes qui se sont "retournés" en voiture devant nous ... sans cet outil nous n'aurions pas pu appeler les secours rapidement ...

J'espère que mes propos ne te choqueront pas Wapasha et que tu comprendras que je peux vouloir m'investir dans la lutte contre les RFID sans renoncer à cela.
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wapasha
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MessageSujet: Re: Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptySam 11 Juin à 21:47

tant qu'on leur faciletra la tache ainsi, il n'y a aucun rique qu'on gagne un jour.

l'implant vas vous etre presentée comme "sauveur de vie" "detecteur de cancer" etc... et ce sera la vérité !

alors tout comme ce portable ou ces cartes, qui sont aujourd'hui les armes principales du néo-liberalisme securitaire (surtout le portable qui bas des record de consommation parmis les jeunes), peut "un jour" vous sauver, que croyez vous que vous aller choisir ?

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Wouawman
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MessageSujet: Re: Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptySam 11 Juin à 22:04

Je n'ai rien à reprocher à la puce électronique de ma carte bleu. La puce électronique en règle générale peut être utilisé contre notre liberté mais quand ce n'est pas le cas pas la peine de s'alarmer.

C'est la même chose pour toutes les inventions. Par exemple, l'électricité peut faire fonctionner des hauts parleurs ce qui est positif pour moi qui aime bien écouter de la bonne zic mais l'électricité peut aussi faire une chaise électrique et moi les chaises électriques ça me branche pas trop personnellement et heureusement pour moi!

Juste pour dire que ce qui est mal c'est pas l'invention en elle-même c'est l'utilisation qu'on en fait. Je n'accepterait pas n'importe quoi dans l'avenir ça c'est sûr mais la puce électronique d'une carte bleue est juste pratique et sont défaut est simplement un risque de ce faire voler. La vie c'est la chose la plus risquée qui soit c'est pas pour ça qu'on doit l'abandonner en se jetant par la fenêtre. Il faut peser les effets bénéfiques et mauvais avant.
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MessageSujet: Re: Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptySam 11 Juin à 22:19

n'empeche que l'utilisation de carte banquaire fait le jeux des liberaux, logique.

et le danger apparait justement quand on s'arrette a son confort personnel.
il faut voir un peu plus loin sinon on n'est pas sauvé. si j'ai choisi de faire ces sacrifices ce n'est pas pour rien.
concernant la carte banquaire, c'est pour montrer mon opposition au systeme neo-liberal qui n'attend qu'une chose a travers cet outil de paiement ; c'est la total demonetisation. quand tout le monde sera satisfait de sa carte bleu, il ne restera plus qu'a ecraser les quelques petits resistants. et demonetisation signifie : le sans-abri n'a plus qu'a crever comme le clochard a qui je pouvais encore donner la piece. plus de travail au noir (necessaire a beaucoup popur survivre) plus de piece au petit enfants mémé, il n'ont pas leur lecteur sur eux, etc... la merde quoi. je ne serais pas complice de cela.

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MessageSujet: oui il y a une grosse difference   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptySam 11 Juin à 22:31

entre la puce de telephone et la biometrie il y a une difference comme le dit fleureoccitane le mobile ont ai libre de meme jamais sans servire! la CB aussi !alors que la biometrie ,ou meme les données mis sur les puces relatif a la santé personne sest en faite le but réel...de ces fliquages qui peuvent etre inquietant sous un autre regime(une question? les assurances peuvent telles acceder au dossiers confidentiels santé?....a voir
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MessageSujet: Re: Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptySam 11 Juin à 22:36

wapasha a écrit:
n'empeche que l'utilisation de carte banquaire fait le jeux des liberaux, logique.

Non c pas logique désolé
Ce genre de sacrifice te complique un peu plus la vie c'est tout!
La monnaie existe toujours donc c bon!Si on essaye de la faire disparaître alors effectivement on pourra s'inquiéter oui mais c'est pas le cas. Il faut voir les choses dans leur ensemble La CB et la monnaie sont complémentaires. Ce qu'il faut abolir pour moi c'est le droit de propriété illimité. Chacun devrait n'avoir droit qu'à une maison, pas plus d'un certain salaire par mois etc... Tout le monde devrait pouvoir bosser pour subvenir à ses besoins. Pour moi c ça l'important pas des broutilles inoffensives dans leur utilisation!

La carte bleue n'est pas libérale c'est un moyen rapide de paiement. Ce qui est libérale c'est le fonctionnement de notre économie. Par exemple le fait qu'un groupe de retraités américains puissent acheter une société française florissante pour ensuite la démanteler et vendre ses actifs un par un aux plus offrants.
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MessageSujet: la biometrie   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptySam 11 Juin à 23:06

la biometrie ai un gadjet couteux; qui ne penalisera que les petits! les gros du banditisme trouveront vite comment fausser ce systeme_-deja qq failles que jai ressencées sur la reconnaissance par l iris de l'oeil le systeme detecte pas les lentilles de type:gelatine, d'amidon vegetal; dite anti alergique vu quelles ne comporte pas de dérivés'de nylon ou siliconne',
pour les puces comme ont dit: une maison sans faille ,ai une maison sans porte ni fenetre! si ont peut la fabriquer, rien empeche une copie et un reprogramming-via un lecteur-progammeur modifier
quand au brave detectreur biometrique genre "pod-" en copiant les empreintes digitale sur un bloque de siliconne pour en tirer une matrice negative ont peut les reproduires sur ces doigts par application de ces nouvelles bombes aersol-genre 'pensement liquide' enfin...il y aura toujours la faille sauf pour les gens honnettes
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MessageSujet: Re: Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptySam 11 Juin à 23:15

Si être honnête c'est respecter une loi liberticide alors vaux mieux être malhonnête en masse!
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MessageSujet: ben oui sest sure   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptySam 11 Juin à 23:24

pour lutter contre la biometrie sest diffuser largement leurs failles ca les rend caduc!
un autre exemple baser sur la morphologie faciale:la biometrie detecte que les derivées dit;materiau de comblement a base d'implant de silicates
mais si la personne ce fait;un exemple :des pommettes et le manton en corail(ce que peut faire n importe quel chirurgien specialiste en chirurgie reparatrice ou estetique, il ne peut pas etre détecté!vu que le corail devien de l'os au bout d'un an! en diffusant toutes ces astuces ca découragera peut etre la biometrie? non?
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MessageSujet: Re: ben oui sest sure   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptySam 11 Juin à 23:34

oui
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MessageSujet: Re: Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptyDim 12 Juin à 13:33

en gros Wouawman tu dis qu'il vaut mieux attendre que le mal soit a notre porte pour commencer a s'inquieter... et en attendant profitons bien de ces systeme si pratique.

si tu n'as pas envie de te compliquer la vie, dons de faire des sacrifices au nom d'une cause, n'en tienne qu'à toi.
et puis ne pas se compliquer la vie en boycottant, profitter de ces systemes tant qu'il ne sont pas encore trop dangereux, je m'excuse mais c'est un discour liberal.

Citation :
La monnaie existe toujours donc c bon!
- Y'a pas de guerre avec les chinois donc c'est bon ! continuons a fabriquer des armes en masse et à leur les vendres !

- y'a pas de reacteur fissuré en france alors c'est bon ! continuons a en construire.

- j'ai pas le sida donc ces bon, aucune raison de prevenir !

j'exagere pas trop si on suis bien ton discours, et je n'aime pas ce genre de discours.

Citation :
La carte bleue n'est pas libérale c'est un moyen rapide de paiement.
là encore tu te contredit puisque la rapidité fait partie de ce que l'on reproche le plus au neo-liberalisme !
la decroissance c'est rallentir !
le liberal c'est la concurence, la competition marchande, toujours plus vite, pas le temps de vivre.

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MessageSujet: je ne rentre pas dans ces polemiques   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptyDim 12 Juin à 14:26

je ne rentre pas dans ces polemiques;que sest bien mal;...etc etc vous avez du voir que je me lance pas dans ces querelles de pensées j'essaie de poser des astuces depuis le début pour rendre caduc ou obselet des idées couteuses et dangereuses ce qui fera arreter ces idées ce nest pas de dire que sest mal..mais de les décrédibiliser-en les cassants-intelligeament-si ces failles etaient spamées largement;ces projets tomberaient(enfin s'est une idée parmis d'autre) What a Face
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MessageSujet: Re: Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptyDim 12 Juin à 14:47

wapasha a écrit:
en gros Wouawman tu dis qu'il vaut mieux attendre que le mal soit a notre porte pour commencer a s'inquieter...

Non en gros je dis pas ça je dis que le mal a la possibilité d'utiliser un objet qui n'est ni bien ni mal en soi. Quand une assiette en porcelaine est sale on fait la vaisselle on ne la jette pas à la poubelle. De la même manière c'est parce qu'on est dans un système libérale que la puce électronique peut devenir une arme dangereuse comme n'importe quel baton peut devenir dangeureux dans les mains d'un homme en colère. Dans un monde non libérale la carte bleue aurait aussi sa place. C'est un objet neutre.

Un sacrifice au nom d'une cause doit être utile à la cause en question. C'est comme si je décidais de faire la grève de la faim pour empêcher le ciel d'être bleu. Ce sacrifice n'est pas nécessaire.

Je profite de certains objets du système que je trouve pratiques car je n'ai pas l'habitude de ne voir que le mauvais côté des choses. Comme je l'ai expliqué pour moi carte bleue ne signifie pas libéralisme puisqu'elle pourrait servir dans un autre système. Cette pensée n'a rien de libérale.
Je pense qu'on ne doit pas détruire tout pour tout reconstruire ensuite comme le voulait le méchant monsieur incarné par Gary Oldman dans le 5ème élément mais garder le positif pour transformer ou détruire le négatif.

Je vois pas ce que les armes vendues aux chinois viennent faire là dedans, ni les réacteurs fissurés. Tu me donnes des intentions que je n'ai pas en interprétant mes réponses de la manière la plus négative qui soit. Comme tu comprends de travers tout ce que je dis tu en a conclus que j'étais libéral et que tout ce que je dis est donc libéral. Ouvres un peu ton esprit.



wouawman a écrit:
La carte bleue n'est pas libérale c'est un moyen rapide de paiement.

Citation :
là encore tu te contredit puisque la rapidité fait partie de ce que l'on reproche le plus au neo-liberalisme !

Je suis en quelque sorte un paresseux c'est à dire que toutes les technologies qui m'évitent des corvées idiotes je les accepte.
D'un autre côté j'accepte de travailler pour gagner ma vie parce que gagner sa vie c'est pas une corvée idiote.
Donc je ne reproche pas du tout au libéralisme la rapidité mais l'inégalité des pouvoirs entre les individus.

Décroissance ne veut pas dire lenteur ça veut dire qu'on freine l'évolution technologique et la frénésie de production/consommation inutile du genre faire payer des SMS à 15 cents aux enfants de 8ans pour voir des femmes à poils ou encore acheter une nouvelle voiture tous les ans, des nouveaux habits pas solides toutes les semaines.

Pour moi le but de la décroissance serait de revenir aux choses essentiels en changeant l'organisation du système au profit d'une prospérité plus stable avec moins de gaspillage. Ensuite la croissance pourrait repartir plus lentement afin d'être maitrisée plus aisément.
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MessageSujet: Re: Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptyDim 12 Juin à 15:07

bon , j'abandonne, je doit mal m'exprimer. j'ai autre chose a faire que de me bagarer avec toi.

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MessageSujet: Re: Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptyLun 13 Juin à 16:15

pour traduire un peu ce que je pense que wapasha veut dire:
la carte bleue est déja utilisée contre toi, tout comme le tel portable.
à chaque fois que tu utilises ta carte bleue (en particulier dans les magasins, et encore plus depuis leur projet moneo), une foule de données est ajouté à ton fichier nominatif à la banque, ils en font des statistiques et des trucs du genre pour étudier ton profil, et ils transmettent à la police quand ils voient du louche ou quand ceux ci le demandent.
pour le tel portable, c'est encore pire bien sur, autant se balader avec un emetteur GPS toute la journée et envoyer une copie de ses SMS à la police systematiquement.

alors bien sur on pourrait imaginer une utilisation non économiste-libéral de la carte bleue, mais encore je demande à voir, parceque l'existence des banques est à la base capitaliste, et l'utilisation de monnaie capitalisable est par essence capitaliste également.
et dans tous les cas, avec l'utilisation qu'il en est fait aujourd'hui, ça garderait toujours le même aspect big brother.

en france, on est obligés d'avoir un compte en banque pour pouvoir gagner sa vie. rien que ça c'est un scandale. si on pouvait tout faire en liquide, ça serait bien moins compliqué que de se taper ces cartes bleues, côté simplicité, non?
si vous voulez une alternative qui vire une partie des inconvénients de la carte bancaire, il y a le site e-gold qui permet de stocker son argent en or virtuel, et la possibilité existe pour acheter une carte de crédit "remplie" à l'or numérique pour retirer ensuite cet argent dans les distributeurs. les cartes sont cheres (80 dollars par an je crois..) mais à peu près annonymes.

pour les puces electroniques, il y a quelques usages utiles, et pour ma part je trouve que la carte vitale pourrait etre tres bien si la technologie était bien utilisée. mais c'est pas vraimment le cas, comme wapasha l'a montré avant.
pour l'instant ça va, mais le jour ou ces puces seront obligatoires partout (t'as entendu parler du projet de nouvelle carte d'identité? du nouveau passeport biométrique obligatoire pour aller aux USA?), alors on sera bien dans la merde, tous ceux qui ne voulont pas être contrôlés (ni même contrôlables)

sur la polémique d'avant sur "les français ils se bougent pas blablabla", les français vous en faites partie, si vous ne bougez pas vous même personne ne le fera! et si vous bougez tout seul, au moins vous bougez toujours, ça ne sert jamais à rien. même si ça fait scandale dans la famille. et on s'en fout si les autres bornés persistent à croire en chirac.
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MessageSujet: Re: Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptyLun 13 Juin à 21:44

Si les flics peuvent nous pister avec un portables et une carte bleue il faut que les gens reprennent les rennes du pays pour leur interdir de le faire.

En attendant tant qu'on se bouge pas on n'a plus que 3 solutions :

1er cas: Le pouvoir n'a pas de dent contre nous et il nous ignore donc on peut utiliser tous ces trucs tant que notre liberté n'est pas remise en cause.

2nd cas: Le pouvoir a une dent contre nous on s'adapte en se passant de ces objets pratiques.

3ème cas: Le pouvoir n'a pas de dent contre nous mais on se passe quand même de tout ça ce qui n'est pas dramatique puisque c'est pas vitale. On se complique juste la vie pour rien en évitant de voir que le problème vient de la classe dirigeante et libérale.

Imaginez une pièce où a lieu un débat politique.
Mr X, jardinier de profession et député du canton est armé d'un sécateur avec le quel il défigure tout les gens pas d'accord avec lui. On a deux solutions :
-Soit on lui arrache le rateau après qu'il ait défiguré 3 adversaires, soit on le fout à la porte.

Votre solution : On jette le rateau et on laisse le jardinier s'attaquer à tout le monde en hurlant griffant en jettant des chaises.

Ma solution : On fout Mr X à la porte et là je suis sympa!

Moi aussi je demande à voir l'utilisation de tout ça dans un monde meilleur et j'ai hâte de le voir. Les banques pourraient être étatisée et ne serviraient que de dépôts... Les salaires et la propriété privée seraient limitées pour éviter les inégalités. Après on peut imaginer un monde sans argent mais je dois avouer que je sais pas encore trop comment faire un système simple d'échange de cette manière (à réfléchir). Et à ce moment la CB deviendrait inutile bien sûr.

Citation :
en france, on est obligés d'avoir un compte en banque pour pouvoir gagner sa vie. rien que ça c'est un scandale.

ça je suis d'accord ont devrait avoir le choix. Mon je choisirais le compte avec la CB et toi le liquide, je respecte!

Tu trouves que le liquide est plus simple et moi que la CB est plus simple le plus souvent et parfois le liquide selon les circonstances!

Alors pour l'histoire de la carte d'identité c'est vrai que ça me plaît pas du tout. Je dis que c'est un raison de plus piur que les français reprennent les choses en main parce que sous un pretexte de sécurité à la Bush on se dirige vers des contrôles automatiques à tous les coins de rue.

Citation :
sur la polémique d'avant sur "les français ils se bougent pas blablabla", les français vous en faites partie, si vous ne bougez pas vous même personne ne le fera! et si vous bougez tout seul, au moins vous bougez toujours, ça ne sert jamais à rien. même si ça fait scandale dans la famille. et on s'en fout si les autres bornés persistent à croire en chirac.

Tu as raison. Perso je dois réfléchir là dessus. A plusieurs ça serait plus facile mais si il existe un moyen efficace de changer les choses seul alors je le trouverais. Sinon je trouve que la vie aurait pas beaucoup de sens. Diriger son propre destin c'est un sacré défi vu la faible marge de manoeuvre qu'on a.
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MessageSujet: Re: Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptyMer 15 Juin à 14:41

Citation :
En attendant tant qu'on se bouge pas on n'a plus que 3 solutions :
énormément de monde se retrouve dans la catégorie 2. tu as déja remarqué que quand quelqu'un se fait arrêter, la premiere chose de confisquée, c'est le portable? et la carte SIM, elle va dans un lecteur spécial, et ils ont toutes les données sur tes appels, bien évidemment recoupable avec tous les appels des chanceux qui ont leur numéro dans ta puce. si alfred sirven a bouffé la sienne, c'est pas pour se la péter james bond, c'est parceque déja de ce temps la il savait que c'est ce qui se passait.

Citation :
Tu trouves que le liquide est plus simple et moi que la CB est plus simple le plus souvent et parfois le liquide selon les circonstances!
c'est pas seulement question de simplicité, mais aussi d'anonymat. ça me plait pas que mon banquier puisse tout savoir de ce que je fais avec de l'argent, surtout quand on voit la dérive hallucinante que ça a pris aux USA (et sachant qu'un proverbe sarkozyen veut que ce qui se passe aux USA se passe en france 2 ans plus tard).
l'argent, normalement c'est de la valeur, quelquechose que tu as produit, et qui est traduit en chiffres pour l'échanger contre un autre produit. l'argent n'est qu'un voile sur les echanges, d'apres Adam Smith, et c'est lui qui a raison (remarquez que cette vision rejette l'essence même du capitalisme, qui donne le pouvoir de décision à l'argent, alors qu'à la base ce n'est qu'un voile sans autre pouvoir). en lui même, l'argent comme voile, ça n'a rien de mauvais je trouve, et c'est même limite compatible avec l'anarchie (je vais pas démontrer ça la, mais je pourrais! ;-D )

Citation :
Tu as raison. Perso je dois réfléchir là dessus. A plusieurs ça serait plus facile mais si il existe un moyen efficace de changer les choses seul alors je le trouverais. Sinon je trouve que la vie aurait pas beaucoup de sens. Diriger son propre destin c'est un sacré défi vu la faible marge de manoeuvre qu'on a.
alors la je vais faire de la pub pour deux alternatives concretes, qui débuttent mais qui promettent:
www.surrealiste.org (pour tous les aspects do-it-yourself)
www.reclaimyourwork.org (ça c'est mon projet, une cooperative autogérée par Internet, encore en developement mais qui se lance)
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MessageSujet: Re: Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne   Votre avis sur : Forum de la grande manif' européenne - Page 3 EmptyMer 15 Juin à 15:52

Tu sais c pas la peine de te répéter j'avais compris ton raisonnement et j'y ai répondu par un autre raisonnement. Je vais jeter un oeil sur les liens que tu as indiqué.
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