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 Trop d'info tue l'info

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wapasha
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Date d'inscription: 30/04/2005

MessageSujet: Re: Trop d'info tue l'info   Ven 20 Mai à 19:02

il n'y a aucun probleme de volume ici ?!?

et lire un article ailleurs en laissant simplement un lien ici est un probleme qui s'est posé par le passé sur 3 autre forums, et il a été resolu en postant l'article complet. bien plus pratique, cela evite de la navigation inutile et puis repondre à un article qui n'est pas là..., imagine au bout de 3 pages.. il faut rechercher un article sur un autre site, cet autre site ne la pas forcement conservé (c'est le cas de certains site d'actu).

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Marcel MARIËN 1920
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FleurOccitane
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MessageSujet: Re: Trop d'info tue l'info   Ven 20 Mai à 19:32

Ouééé je reviens de 5 jours d'absence et le forum a déjà connu sa première polémique ... hors de question que cela se passe sans moi Razz

Pour la démultiplication des rubriques je plaide coupable ... en effet, j'ai passé une soirée entière à essayer d'organiser les diverses informations de la rubrique "général" et de certaines autres ... Cela ne me dérange absolument pas de remanier la structure du forum (il nous appartient à tous), même si cela est long et fastidieux, dans la mesure où cela vous facilite la lecture ... mais il ne faudrait pas se retrouver dans la situation où il est remanié à l'infini.

Bon sinon, voici mon avis sur les différentes choses abordées :

1- Ce forum vient de naître, compte peu d'inscrits et n'est pas référencé (par choix) ... deux choses me paraissent donc normales à ce stade :
- l'ajout d'information sur un maximum de sujets afin de permettre aux gens de débattre et d'essayer de mettre en place des actions personnelles, en groupes ... qu'elles soient locales, nationales ou même internationales si vous le souhaitez
- peu de gens débattent ... c'est toujours comme ça au début dans les "communautés" ... il faut le temps que les personnes trouvent leurs marques, des sujets qui les intéressent ... et se lancent ! Il y aura toujours des inscrits qui ne feront pas de posts (c'est comme ça dans tous les forums) et qui se connecteront uniquement pour venir lire, trouver des idées ou tout simplement passer le temps comme le dit bien Wapasha.

2- La grande quantité d'information vous effraie ou vous "saoule" ... et bien, choisissez vos sujets et tenez-vous y ... le but de ce forum est que chacun trouve ici quelque chose qui l'intéresse et le fasse avancer.

Par ailleurs, je pense que c'est l'information qui génère le débat ... j'ai vu trop de forums avec des "faux débats" dans le vide, étayés par aucun texte, aucune source valable ... et je trouve cela totalement inconstructif.

Enfin, pour ma part, je suis contre le principe du "résumé d'article", il est impossible de rester objectif lorsque l'on résume quelque chose écrit par une autre personne ... chacun lira ce qu'il veut dans un texte et il serait réducteur de n'en présenter qu'un résumé ... En plus, cela représenterait des heures de travail pour la personne qui met l'information à disposition des autres ... Il pourrait y avoir la "solution des liens", mais un lien sur le net ne vit que très peu de temps et l'accès aux articles devient très vite fastidieux.

Autres sujets :

- la gestion d'un forum comme celui ci représente énormément de temps (j'essaye de lire tous les articles et je n'ai pas mes journées entières à y consacrer hélas). Alors nous comptons aussi sur vous pour signaler les posts qui ne seraient pas au bon endroit, pas judicieux ... Un forum appartient à tous ses inscrits et pas uniquement à ses administratreurs et ce n'est que par un "travail collectif" qu'il vivra et sera utile.

- si vous voulez plus de débats et plus d'actions, et bien n'hésitez pas à en proposer ... si tout le monde attend qu'un autre le fasse et rien ne se passera jamais ...


Sinon, je vous remercie tous pour votre présence et votre participation.
Si vous souhaitez que la structure du forum soit remaniée, n'hésitez pas à faire des propositions et on essaiera de faire quelque chose qui convienne au plus grand nombre.

Une dernière chose concernant une remarque de Wapasha à propos de l'impossibilité de regrouper toute l'info au sein d'un même média (ou forum en l'occurence) .... ici, rien ne sera jamais censuré (hors bien entendu tout appel à la haine ou la discrimination) ... je suis a-politique, a-religieuse ... etc. ... et j'essaye de vivre dans le respect des opinions de chacun c'est pourquoi il est hors de question pour ma part de supprimer quoi que ce soit sous le prétexte que certains (dont moi même) auraient une opinion différente car c'est dans la différence qu'on peut construire quelque chose ...

Sur ce j'arrête car mon post va vraiment finir par être trop long et fastidieux à lire Razz
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Eorawild
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MessageSujet: Re: Trop d'info tue l'info   Ven 20 Mai à 22:38

Pour ma part, et bien que j'ai dû lâcher un peu le forum pour cause de partiels, je trouve que l'organisaiton du forum devrait telle quelle. Je m'explique: réduire le nombre de catégories et de sous-sections reviendrait à créer une surcharge des sectiosn restantes, ce qui rendrait l'accès à l'information beaucoup trop fastidieux et difficile, voire même décuorageant.
Je crois de plus qu'il est important de tout détailler point par point, si l'on veut trouver une convergence des luttes claire et globale regroupant tous les problèmes de la société.
Mais bien sûr, ce n'est là qu'un avis parmi tant d'autre, et le fin mot du débat ne sera trouvé finalement que quand tout le monde aura donné son avis...

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bidbei
Bavard


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MessageSujet: Re: Trop d'info tue l'info   Sam 21 Mai à 9:46

Citation:
ce que je veux dire c'est que si on relaie toutes les miniluttes locales (velorution à telle date à toulouse...) on arrivera tres rapidement à saturation. il y a peut etre "beaucoup" de toulousains (en proportion je veux dire), mais dans ce cas il vaut mieux faire un indy toulouse que de relayer les infos locales partout.

Ah oui c'est vrai, j'avais oublié, Toulouse c'est ce petit village de province avec la petite epicerie et le pmu... Rolling Eyes
Indymedia Toulouse existe déjà donc pas besoin de le créer, mais je pense au contraire de toi que toutes les infos sur les actions locales, mêmes minimes, ont leur place ici. Perso, je ne me sens pas énormement concerné par les actions qui se passent à Paris et qui sont quand même en proportion beaucoup plus présentes sur ce forum que des actions toulousaines. Après c'est sûr, je suis coupable, je n'ai pas développé l'info sur la Vélorution et c'est un tort.

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Wouawman
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MessageSujet: Re: Trop d'info tue l'info   Sam 21 Mai à 11:18

Eorawild a écrit:
Pour ma part, et bien que j'ai dû lâcher un peu le forum pour cause de partiels...


Et après les partiels le diplôme et après le diplôme un boulot et quand tu auras ton boulot tu continueras à aller sur ce forum? Et le super "A" enflammé sera-t-il toujours ton logo?
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Hyalham Zerghnoth
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MessageSujet: Re: Trop d'info tue l'info   Sam 21 Mai à 11:33

WOW ca balance!!

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FleurOccitane
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MessageSujet: Re: Trop d'info tue l'info   Sam 21 Mai à 13:01

Citation:
Et après les partiels le diplôme et après le diplôme un boulot et quand tu auras ton boulot tu continueras à aller sur ce forum? Et le super "A" enflammé sera-t-il toujours ton logo?


Ouahou ... trop constructif ce post !!

D'une part, faire des études n'est pas forcément rechercher un travail, mais c'est se cultiver, découvrir ce que d'autres ont écrit ou pensé, réfléchir sur des sujets variés ....

D'autre part, avoir un travail n'a jamais empêché la lutte ...

Enfin, nous avons tous des vies, des expériences, des manières de faire différentes, et la moindre des choses est de respecter les choix des autres !
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meu
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MessageSujet: Re: Trop d'info tue l'info   Sam 21 Mai à 19:09

Citation:
Ah oui c'est vrai, j'avais oublié, Toulouse c'est ce petit village de province avec la petite epicerie et le pmu...

c'est pas ce que je veux dire, tu le sais bien.
pour faire une remarque constructive, je veux dire que ces infos locales (ou plutot ces appels locaux, puisque comme tu le fais remarquer il n'y a pas eu d' analyse ou compte rendu derriere, sinon j' aurais trouve ca interessant je suis pas anti-toulouse) devraient plus etre dans une section locale par exemple.
apres tout, penser globalement, agir localement!

apres je vais moderer mon propos sur les manifs qui servent a rien, car il y a une categorie de manifs ou j'esssaie d'aller a chaque fois que je peux, c' est celles des sans papiers. nous on n'a pas d'excuse il suffit de se bouger pour agir generalement, et pour delegitimer les elites, mais les sans papiers eux n'ont meme pas les moyens pour ca.
mais bon ce n'est que du soutien, je sais que devillepin ne va pas fondre en larmes subitement et regulariser tout le monde.

et sinon sur le relayage d'infos en general, je sais que c'est utile et qu'au moins c'est une des choses les plus faciles a generaliser par internet donc ca serait con de s'en priver.
mais afficher les articles chacun dans leur thread dans les forums, c'est pas tres lisible. pour la section info, on pourrait par exemple utiliser une presentation plus journalistique, genre ne pas afficher un resume de l'article mais juste son premier paragraphe puis un lien vers la suite. ces versions tronauees, si elles sont affichees les unes en dessous des autres, permettraient de voir rapidement " quoi de neuf" tout en ne lisant a fond que ce qui nous interesse particulierement.

bonne chance en amerique du sud! Smile [/code]
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Wouawman
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MessageSujet: Re: Trop d'info tue l'info   Sam 21 Mai à 19:21

FleurOccitane a écrit:
Citation:
Et après les partiels le diplôme et après le diplôme un boulot et quand tu auras ton boulot tu continueras à aller sur ce forum? Et le super "A" enflammé sera-t-il toujours ton logo?


Ouahou ... trop constructif ce post !!

D'une part, faire des études n'est pas forcément rechercher un travail, mais c'est se cultiver, découvrir ce que d'autres ont écrit ou pensé, réfléchir sur des sujets variés ....

D'autre part, avoir un travail n'a jamais empêché la lutte ...

Enfin, nous avons tous des vies, des expériences, des manières de faire différentes, et la moindre des choses est de respecter les choix des autres !


Ben oui tout à fait. ça empêche pas de se poser des questions sur ses propres motivations et celles des autres. Je me suis posé cette question quand j'étais étudiant et je me la pose maintenant que j'ai un boulot. Imagines si un jour j'ai une famille en plus...
Pas de quoi se mettre tout de suite sur la défensive. Enfin on dirait que si, finalement.
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wapasha
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MessageSujet: Re: Trop d'info tue l'info   Sam 21 Mai à 23:59

bonsoir tout le monde,

de meu :
Citation:
je veux dire que ces infos locales...
...devraient plus etre dans une section locale par exemple.


tout au commencement du forum il avait été question (en mp) de prevoir des rubriques regionnales. celles-ci seraient en effets tres interressantes pour mieux ciblé l'info "du coin" (coin !) et reunir aussi les gens du même coin (recoin !)

quand aus extraits d'articles avec liens vers l'article complet, cela ferait le double de boulot en edition et ne changerait strictement rien quant à une eventuelle "epuration" des forums.

je pense qu'il suffit de mettre un titre le plus descriptif possible et en general, l'intro de la news resume toujours un peu son contenu.

pourquoi vouloir faire compliqué...

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Tondeuse Revolutionnaire
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MessageSujet: Re: Trop d'info tue l'info   Dim 22 Mai à 3:57

Bonjour a tous.

Donc je suis nouveau venu (ou plus précisément en retard de 3 semaines) et j'attaque mon 1er post donc par la polémique actuelle.

Bien, commencons par le commencement.

En ce qui concerne donc le "fouilli" du site, il m'est apparu une chose claire en voyant la page pour la 1ere fois : "ouhaouuu yen a des rubriques" . Suite a ca et un petit tour de molette avec la souris une autre pensee a traverser ma cervelle : "au moins je me ferais pas ch*** comme sur les autres forums a aller de sections en sections pour trouver ce que je veux, moi le non fana des fofo" . Ca doit bien resume ce que je pense sur l'architecture du fofo, tout en n'excluant pas qu'une refonte est possible, car tout est toujours ameliorable (d'ailleurs je ne manquerais pas d'y apporter mon grain de sable).

Ensuite je vais faire un gros mixage de ce que j'ai pu lire avant en resumant a ceci : actuellement je lis un livre , 1984 de Orwell, et cela parle (en petite partie) de l'information qui chaque jour est réécrite et modifiée, entrainant du coup l'abrutissement du peuple et sa resignation a croire au mensonge informationnel (ca existe ca? Razz ) . Tout ca pour dire que sans informations precises, actuelles et disponibles (cf aux liens plus disponibles), aucun debat n'est possible.

Alors arrive une interrogation simple : faut il resteindre l'information en privant ainsi une partie des personnes d'y acceder et du coup en l'abrutissant sur le sujet restreint (car du coup le seul moyen d'information sera la voix dite classique et on peut pas dire que cela soit le plus fiable dans un etat fliqué comme la France est en train de le devenir) ; ou bien produire le maximum d'information, quitte a ce que cela soit plus lourd, et ainsi informer au maximum pour permettre des debats sur tous les sujets, meme ceux auxquels on ne se serait jamais interessé auparavant?

Personnellement je prends le second choix, car j'en ai un peu marre de voir plein d'informations disparaitre ou ne jamais etre visible, pour une raison tierce independante du sens du mot "information".

Pour finir (oui oui c'est bon je vais bientot arreter Mr.Red ), concernant le nombre peu important de connectés ou de participation, on pourra juste relier ces 2 problemes a un seul mot : jeunesse .

Voila en gros ce que je pense du sujet, et cela bien entendu n'engage que moi.

Sur ce, je vous salue humblement bande de .... What the fuck ?!? mince j'ai oublié mon mot.

Bref salouuueeeeee

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Si on vous y enfonçait un tronc d'arbre, vous feriez quoi?
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bidbei
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MessageSujet: Re: Trop d'info tue l'info   Dim 22 Mai à 9:09

Alors premièrement, je pense que ce débat est assez constructif, pas mal de points de vues, divergents ou pas, et pas mal de suggestions. Je revient sur ce que je pensais au début, je ne pense plus qu'il y ai trop d'infos sur ce forum, mais je pense toujours que le probleme est dans la forme.
Je rejoins meu sur tout ce qu'elle dit dans son dernier post, pour les actions et les annonces de manifs, je pense qu'un tri est indispensable, et le tri par grande région (sudouest, nordouest,etc..) serait la soluce la plus valable.
En ce qui concerne les articles en eux même, je trouve le copier/coller intégrale très lourd, et je suis moi aussi pour ne mettre que le premier paragraphe puis le lien vers le reste, c'est ce que je fais (et pas que moi) sur d'autres forums et il n'y a pas de probleme, en plus je ne vois pas trop en quoi ça implique le double de boulot.
Maintenant je pose une question importante, que se passera t il apres ce débat (ou même pendant)? Est ce que le site restera tel quel ou est ce que les remarques seront prises en compte? Car comme le disait (à peu près) FleurOccitane ce forum appartient à tous ceux qui y participent, et il serait assez bon que, comme dans la signature de HZ, la phrase "la démocratie c'est cause toujours" ne s'applique pas ici.

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FleurOccitane
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MessageSujet: Re: Trop d'info tue l'info   Dim 22 Mai à 11:36

Bien sûr que ce forum va évoluer ... je vais dès aujourd'hui créer des rubriques dans la partie "actions" ainsi que dans la partie "comptes-rendus d'actions" ... mais le souci est de trouver le bon découpage de la France qui satisfasse le plus grand nombre ...

En ce qui concerne les informations, pour ma part je continuerai à coller les textes en intégralité car rien ne m'agace plus que les liens mort ou les articles impossibles à retrouver car passés dans les archives sur le site d'origine, mais si d'autres préfèrent ne mettre que l'introduction (ou un résumé), et bien qu'ils fassent comme ils le souhaitent :D
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wapasha
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MessageSujet: Re: Trop d'info tue l'info   Dim 22 Mai à 13:24

bonjour et bienvenue Tondeuse Revolutionnaire.

1984..., excellent bouquin..., j'ai du lire ca il y a 20 ans et pour une "fiction" datant de 1948, elle est bien d'actualité.
je te conseille de suivre ta lecture tout naturellement par "la ferme des animaux" du meme auteur.

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Marcel MARIËN 1920
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meu
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MessageSujet: Re: Trop d'info tue l'info   Lun 23 Mai à 14:35

juste pour bidbei, en fait je suis un "il"! :D mais on s'en fout, bien sur, tu peux continuer à m'appeller "elle".

Citation:

je pense qu'il suffit de mettre un titre le plus descriptif possible et en general, l'intro de la news resume toujours un peu son contenu.

c'est pas pour faire compliqué, mais ça serait un format plus adapté aux news. par exemple, sur indymedia, dans la page de "une", il n'y a que les résumés d'articles clickables pour aller à l'article complet. mettre les articles complets systématiquement serait illisible, tout comme si il n'y avait que le titre (car il y a aussi beaucoup de merde sur indy - genre les flamings à la con sur antisemitisme/antisionisme qui peuvent se retrouver dans des infos à propos du pérou).
ici on a moins le problème car on n'est pas beaucoup, mais imaginons qu'il y ait plus d'affluence et qu'on se retrouve avec 5 wapashas ( affraid ! :wink: ) qui postent plein d'infos, ça serait difficile de différencier chaque article juste en fonction du titre.
enfin c'est mon avis a la con.
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